Transcrição da discussão da conferência geral pós-afirmação de abril de 2014

27 de abril de 2014

Oradores: Berta Marquez, Bob Rees, Erika Munson, Greg Prince, John Gustav-Wrathall, Randall Thacker, Samy Galvez

RANDALL: Bem-vindo à Afirmação de abril de 2014 após a discussão da conferência geral. Estamos ansiosos para esta oportunidade de discutir seus comentários, perguntas, preocupações ou pensamentos sobre as palestras que foram feitas durante esta última conferência.

Em nosso telefonema de hoje, temos algumas pessoas maravilhosas da comunidade LGBT / SSA SUD. Gostaria de pedir a cada um que se apresentasse brevemente e então começaremos a responder suas perguntas. Então, se você puder ir em frente e ir atrás de nós primeiro, Samy.

SAMY: Meu nome é Samy Galvez e nasci e fui criado na Guatemala. Atualmente estou cursando a BYU, onde estudo neurociência. Servi minha missão na missão Califórnia, Oakland San Francisco, voltei há cerca de 2 anos. Atualmente servindo como Presidente da USGA, que é a única comunidade relacionada a LGBT aqui na BYU.

RANDALL: Obrigado Samy. John?

JOHN: Meu nome é John Gustav-Wrathall, nasci e fui criado na Igreja. Servi missão na Missão Suíça Genebra. Sou o vice-presidente sênior de afirmação. Eu ensino história religiosa em um seminário teológico protestante nas cidades gêmeas.

RANDALL: Greg.

GREG: Greg Prince, e já que estamos falando sobre missões; Servi missão no sul do Brasil de 67 a 69, então isso me data. Passei 40 anos na pesquisa de biomedicina, aposentei-me disso, escrevi um pouco ao longo do caminho, acabei de terminar uma biografia e estou no Conselho de Diretores da Afirmação.

RANDALL: Obrigado. Prumo?

BOB: Este é Bob Rees. Acho que posso dizer que servi como missionário na Missão dos Estados do Norte e, mais tarde, 4 anos na Missão dos Estados Bálticos. Eu ensino mormonismo na UC Berkley e UC Santa Cruz. Há muito tempo estou interessado e engajado em questões LGBT em relação ao mormonismo.

BERTA: Só a título de explicação, o Dr. Rees está se juntando a nós apenas por áudio, por isso você não o vê no que diz respeito a vídeo.

RANDALL: Vá em frente, Berta.

BERTA: Olá, meu nome é Berta e acabo de ajudar em várias funções em defesa da comunidade LGBT, especialmente no que se refere a jovens LGBT sem-teto e pessoas LGBT e como os dois se cruzam.

RANDALL: Erika?

ERIKA: Meu nome é Erika Munson e sou cofundadora da Mórmons Building Bridges. Eu moro em Sandy, Utah. Eu tenho cinco filhos; um ainda está em casa. Eu não estive em uma missão. O MBB foi fundado há 2 anos para tornar as alas e famílias SUD mais acolhedores para as pessoas LGBT e para ajudar essas pessoas a apoiá-las em seu caminho de vida. Provavelmente sou um dos mais novos em defesa de LGBT neste grupo - é o que tenho feito nos últimos dois anos. Também ensino inglês em uma escola secundária particular local.

RANDALL: Obrigado, Erika. Também temos duas outras pessoas que não puderam atender à chamada hoje à noite, Tim Weymann, que é LCSW, e Judy Finch. E com sorte eles poderão se juntar a nós em uma futura chamada desta natureza.
Portanto, para iniciar nossa conversa, gostaria de abri-lo para todos que estão participando de nossa teleconferência para que saibam como isso vai funcionar. Se você tiver uma pergunta, uma opinião ou um comentário sobre o qual gostaria de ouvir as opiniões do painel, envie um e-mail para [email protected] Isso é [email protected] E então vamos pegar isso e ler para o painel e então discutir.

A primeira pergunta que temos é à luz de Discurso do Élder Andersen sobre a posição contínua da Igreja contra o casamento homossexual:

“Existe realmente um lugar para casais LGBT, especialmente casais LGBT casados, dentro da fé Mórmon?”

Quem gostaria de fazer isso?

JOHN: Bem, eu acho que como um mórmon gay casado que é casado com um homem, acho que vou responder a isso.

Acho que obviamente a situação que alguém como eu enfrenta sempre foi problemática. Não acho que os comentários do Élder Andersen realmente mudem alguma coisa. Eles não mudam meu status em relação à Igreja. Se você estiver nessa situação, obviamente enfrentará algum tipo de disciplina. Existem algumas partes da Igreja onde isso não é verdade, onde os bispos e presidentes de estaca estão optando por não tomar medidas disciplinares.

Parece-me que, à luz de algumas coisas que o Élder Andersen disse (…) em termos de tratar as pessoas com bondade e consideração, independentemente de suas decisões ou crenças. Sendo tão ativo em minha ala quanto eu, não pude deixar de pensar que uma declaração dessa natureza serviria apenas para abrir as coisas entre os membros de minha ala e eu.

Acho que o que ele está dizendo é que está permitindo que os membros da minha ala me tratem com bondade e consideração, independentemente das decisões que tomei em relação ao meu relacionamento. E qualquer pessoa que esteja procurando por mim com empatia e queira entender de onde eu venho, fico feliz em compartilhar minha história e contar a eles por que tomei essas decisões e o que isso significa para mim como um homem gay que também tem um testemunho do evangelho.

Senti-me bem com o fato de ele ter seguido sua forte reiteração da posição da Igreja. Ele certamente não estava anunciando nada novo. Mas para combinar sua reiteração do que já sabíamos que a Igreja ensina agora com afirmações muito fortes sobre dizer que não há espaço para bullying ou ...

ERIKA: Intolerância. Ele usou o termo intolerância.

JOHN: Intolerância. Ele usou a palavra intolerância. Isso foi surpreendente porque essa é uma palavra que a comunidade SUD tem tendência a ser muito defensiva e para ele usar essa palavra eu achei que era muito importante. E isso foi muito para reconhecer que existem problemas em ambos os lados desta questão e que precisamos tratar uns aos outros com gentileza.

No geral, eu me senti feliz com isso. Eu sei que não sou típico em muitos aspectos.

RANDALL: Obrigado, John. Qualquer outra pessoa que ...

GREG: Randall, posso fazer uma pergunta ao John como acompanhamento?

RANDALL: Claro.

GREG: John, como sua ala mudou desde que você se tornou parte dela?

JOHN: Oh ... bem, posso dizer que houve uma mudança muito dramática que
percebido apenas em termos da franqueza das pessoas em relação a mim, e desenvolvi alguns relacionamentos muito profundos, calorosos e positivos com os membros de minha ala. Não me sinto um não membro, estou excomungado, mas não me sinto um não membro. Sinto que as pessoas me tratam como se eu fosse membro da Igreja. Não posso dar palestras e coisas assim, mas percebi uma mudança radical. Quero dizer que o ponto de virada foi há 2 ou 3 anos, quando parecia uma mudança climática dentro da minha ala.

BOB: Eu gostaria de acrescentar algo em termos de minhas observações em termos da palestra do Élder Andersen. Parece-me que um dos problemas que enfrentamos na Igreja é que parece haver um padrão duplo. Não usamos a mesma retórica para falar sobre pessoas que coabitam em nossas enfermarias.

Em todas as enfermarias em que estive, há casais heterossexuais que coabitam. Eles são bem-vindos à igreja. Eles têm mestres familiares e professoras visitantes. Há um sentimento muito diferente em relação a eles. Pessoas que vivem em união estável geralmente também são tratadas de maneira diferente.

Agora, temos uma situação em que as pessoas estão legal e legalmente casadas de acordo com a lei do país. Parece-me que isso abre a possibilidade de que pessoas casadas em relacionamentos do mesmo sexo sejam bem-vindas nas congregações. E às vezes são, mas em geral não são. Acho que temos um padrão duplo e acho importante reconhecer isso.
GREG: Acho que o que John aponta é o que gostaríamos de ver replicado em toda a Igreja, e isso é 'aparecer'. Apareça e faça parte da comunidade de crentes. Mostre a eles que não apenas não há nada a temer, mas que toda a experiência congregacional é enriquecida porque você está lá. E se o suficiente disso acontecer durante um período de tempo longo o suficiente, você terá o fenômeno da 'revelação progressiva'.

BOB: Eu tive um casal de lésbicas que queria voltar para a igreja recentemente. Eles me perguntaram se eu conhecia um bispo amigável. Eu sabia que havia alguém que era amigável - ou pensei que fosse. Eles o abordaram sobre a vinda para sua ala. Eles se casaram e ele disse que não tinha alternativa a não ser excomungá-los se voltassem.

Eu acho que isso é um perigo e porque muitas pessoas não se sentem seguras em voltar. Acho que há riscos em que existe menos medo. Acho que não há dúvida de que muitos gays hesitam em voltar, apesar de quererem.

BERTA: Eu só queria qualificar isso dizendo que a pesquisa mostra que esses sentimentos que as pessoas têm - de medo, ou incerteza, ou mesmo antagonismo - vêm da falta de realmente conhecer alguém e humanizar aquela caricatura bidimensional que elas podem ter de o que é ou parece uma alma ou família LGBT. Semelhante a como nós, como mórmons, fomos tratados no passado e às vezes ainda somos.

Então, aparecer certamente tem poder - no sentido de que você está humanizando o Outro. Você é um espaço seguro para outras pessoas e acho que dá aos outros a oportunidade de examinar alguns de seus preconceitos e noções. Mas quero qualificar isso dizendo que realmente vai depender do bispado. Quero dizer, na comunidade LGBT SUD, nós a chamamos de “bispo”, ... ou o que - como alguém é bem-vindo, o tom que é dado na ala e como você será tratado e esse tipo de coisas.

Você realmente deseja avaliar esse tipo de oportunidade de adorar e ter comunhão com os santos e humanizar o Outro e ser um espaço seguro com o que será mais favorável ao seu bem-estar - espiritual e emocionalmente e assim por diante. E se houver algum tipo de agressão, e se voltar precisaria estar sujeito a um conselho disciplinar ou a uma espécie de antagonismo intercultural entrincheirado naquela congregação, então você precisa avaliar o que será mais propício para o seu bem-estar também ... embora eu compreenda e veja essa beleza em potencialidade e integração com outros santos dos últimos dias em nível congregacional.

Para mim agora, sinto que sou mais capaz de ser um defensor dos mais vulneráveis e de fazer o trabalho que estou fazendo e sou capaz de proteger mais meu bem-estar espiritual simplesmente por estar envolvido em minha ala - apenas em no que diz respeito a projetos de serviços.

Então, se alguém está doente, se alguém precisa de sua casa limpa, se a capela precisa ser limpa ... Para que minha adoração seja baseada mais no meu relacionamento privado com meu Salvador e não tanto nos aspectos públicos e comunitários dos cultos. Eu gostaria que isso fosse possível, mas para me proteger no que diz respeito ao meu bem-estar emocional e espiritual, é aqui que estou agora. Eu vejo os dois lados e o valor em ambos e para as pessoas eu digo: escreva sua narrativa com base no que mais alimenta seu espírito.

RANDALL: Muito obrigado a todos, esses são ótimos comentários. Vou passar para a próxima pergunta, se estiver tudo bem. Esta questão é:

“Sou um aliado e sempre que ouço discursos contra membros LGBT da Igreja, sinto um desejo cada vez mais forte de deixar a fé. O que o mantém na fé? O que vai me manter na fé? ”

ERIKA: Posso começar?

SAMY: Você pode começar e eu posso ir atrás de você.

ERIKA: Ok. Essa é uma decisão muito pessoal e eu nunca tentaria convencer ninguém a ficar. Mas o motivo de eu ficar é porque tenho um testemunho. Tenho minha experiência com a Igreja e toda a minha vida tem sido maravilhosa e enriquecedora. Mas no que diz respeito às questões LGBT, quer eu permaneça na Igreja ou não, crianças lésbicas, gays, bissexuais e transgêneros continuarão a nascer de pais mórmons, e sinto que precisamos preparar esses pais.

RANDALL: Muito obrigado. Samy?

SAMY: Bem, algo interessante sobre a formulação desta pergunta é que ... onde você disse 'fala contra pessoas LGBT'. Pelo menos na minha percepção, não aceito palestras como se fossem contra mim, embora me identifique muito como parte da comunidade LGBT. Acho que são palestras que estão definindo e defendendo o que já está estabelecido, mas não acho que sejam ataques pessoais às pessoas, e é assim que escolhi perceber. Mas também reconheço que às vezes é difícil não receber palestras como ataques diretos…. por causa de coisas que podem ser ditas.
Às vezes fica difícil. Acho que, para mim, é baseado na expiação de Jesus Cristo e no evangelho de Jesus Cristo, e em como vejo meus próprios convênios com Ele. Reconheço que todos viverão seus próprios convênios de uma certa maneira e decidi que devo permanecer na Igreja se quiser ser fiel a esses convênios.

Tenho encarado esses convênios de maneira muito pessoal e eles me ajudaram a desenvolver meu relacionamento com Deus de uma maneira muito pessoal. E todos precisam descobrir por conta própria, mas sei que, ao me esforçar para encontrar esse mesmo tipo de relacionamento, tenho encontrado muita realização por permanecer na Igreja.

Também reconheço que há muitas coisas a fazer - especialmente aqui na BYU - e muitas pessoas para ajudar.

Mas meu principal motivo para permanecer na Igreja é porque acredito que a Igreja tem o evangelho de Jesus Cristo. E também sei que há muitas coisas que não sabemos. Portanto, reconheço que preciso ser paciente e preciso esperar para aprender mais sobre essas coisas. Mas só porque não sabemos essas coisas, não significa que as coisas que eu sei não sejam verdadeiras. E é por isso que escolhi ficar.

GREG: Acho que a primeira pergunta que você deve se fazer é: 'De quem é essa igreja?' Se for a igreja deles - não importa como você defina 'deles' - então você vai perder. Se for a sua igreja, faça funcionar para você. Se você puder fazer isso, terá a melhor resposta para: 'Posso manter o curso nesta igreja?' Mas você não pode permitir que outras pessoas definam essa agenda para você.

RANDALL: Obrigado. Algum outro comentário sobre esta questão?

BOB: Eu só quero dizer - de novo, com uma vida inteira trabalhando nessas questões, você geralmente não é capaz de efetuar mudanças fora da Igreja. Portanto, fique em casa se puder, nos termos de Greg. Encontre uma maneira ao definir seu próprio relacionamento pessoal com a Igreja e este sistema de crenças.

Eu reconheço que algumas pessoas não podem ficar porque é muito doloroso e elas se machucam e ficam machucadas. Mas para aqueles aliados que podem ficar, então me parece ... meio que seguindo o que Erika disse, de uma chance muito maior de efetuar mudanças. E a mudança é definitivamente muito necessária.

JOHN: Eu ia dizer 'amém' àquele belo testemunho que Samy compartilhou. Você permanece ativo na Igreja porque tem um testemunho e porque ele fornece um contexto para crescimento e alegria.

Descobri que, mesmo com as restrições de meu status, nunca incentivaria alguém que está lutando e sofrendo e descobrindo que vai à Igreja e sai ferido. Eu nunca aconselharia alguém nessa situação a simplesmente ficar.
Se você não está encontrando alegria nisso, talvez precise fazer uma pausa, mas eu realmente amo nossos aliados e me alegra ver pessoas que amam e apóiam as pessoas LGBT e querem oferecer consolo, apoio e força. Fico feliz em ver essas pessoas quando vou à igreja todos os domingos. Tenho alguns aliados em minha ala e é maravilhoso.

RANDALL: Obrigado a todos, tenho algumas novas perguntas aqui:

“Eu não quero ser excomungado, então como você recomenda que eu pratique minha fé e me integre gradualmente com outros Mórmons?”

Talvez eu possa pegar este para começar. Então, passei cerca de 9 anos longe da participação ativa da Igreja e descobri que a primeira coisa que eu tinha que fazer era desenvolver a habilidade de orar a meu Pai Celestial e acreditar que Ele me ouviria e que realmente responda minhas orações.

Desenvolver esse relacionamento foi a primeira maneira de praticar minha fé e realmente sentir amor incondicional. Também me integrei a outros mórmons gays da região, que não frequentavam a igreja, mas tinham um forte amor pelo evangelho. E eu gostava de conversas realmente ricas com eles. E conheci muitos amigos maravilhosos por meio da Afirmação, que me deram grande força e com quem posso realmente apreciar as grandes verdades do evangelho.

Cheguei a um certo ponto da minha vida onde finalmente senti que estava pronto para atravessar a porta, inferno ou maré alta, então voltei e fui tratada incrivelmente bem - mesmo estando em um relacionamento. Eu sei que tive uma experiência única, e as pessoas me dizem isso o tempo todo.

Aos poucos, encontrei aliados dentro da ala e eles me defenderam e disseram que queriam minha ajuda em vários chamados e então recebi esses chamados. Claro, não os chamados relacionados ao sacerdócio - sou igual às mulheres agora. E então você só precisa fazer o que é confortável para você. Apenas tenha essa forte garantia de que seus Pais Celestiais realmente amam você, tremendamente. E esse é o meu pensamento.

Alguma outra ideia aqui?

BOB: Eu diria a quem quiser estar seguro de se mudar para algum lugar como a estaca Oakland, onde recentemente um casal gay recebido em uma das alas da estaca Oakland adotou um bebê, e a Sociedade de Socorro lhes deu um chá de bebê . Essa é uma boa história.

SAMY: Eu morei na estaca Oakland por um tempo porque servi em minha missão lá, e só quero dizer que o presidente Criddle da estaca Oakland é ótimo. Às vezes, precisamos ser realistas e, às vezes, vamos precisar tomar decisões que terão consequências. Se escolhermos certas coisas, seremos excomungados e só precisamos estar realmente cientes disso.

Só precisamos pesar o que mais valorizamos, e entendo que isso seja muito pessoal. E, para algumas pessoas, é melhor permanecer na Igreja porque elas valorizam a condição de membro e a plena atividade na Igreja. Mas, para algumas outras pessoas, isso pode ser tóxico. Algumas pessoas precisam tomar uma decisão ativa e dizer: 'Eu sei que vou ser excomungado, mas mesmo assim sinto que isso é o que é certo para mim.'

Acho que tudo deve ser feito com ênfase em nosso relacionamento com Deus e tornando isso o que é importante - lembrando que não se trata de nosso relacionamento com a Igreja, mas de nosso relacionamento com Deus. Se sinto que posso falar com Ele e dizer: 'Sinto que é isso que Você realmente quer que eu faça', e me sinto em paz, apesar das consequências.

RANDALL: Algum outro comentário?

GREG: Sim. Cerca de três anos atrás, eu marquei uma reunião que envolveu eu, uma Autoridade Geral e Rick Jacobs que era o fundador da Courage Campaign Em califórnia. Mais ou menos na metade de nossa reunião de quatro horas, ele disse: 'Diga-me o que o mormonismo traz alegria para você'.

Embora tenhamos uma escritura [2 Néfi 2:25] que fala sobre isso, não falamos muito sobre isso, então a Autoridade Geral e eu nos revezamos, e Rick disse: “Uau, nunca entendi isso sobre o mormonismo. Agora eu entendi."

Acho que é uma lição para nós - que às vezes ficamos tão atolados na rotina, e qualquer que seja o currículo, que esquecemos que o objetivo é ter alegria, e se você pode ter uma experiência alegre, então alguns os outros detalhes não importam muito. Se você não está tendo uma experiência alegre, é melhor descobrir como consertá-la.

ERIKA: Sabe, acho que essa é uma dificuldade essencial com a comunidade LGBT - em particular a comunidade LGBT não mórmon, que por muitos anos teve todos os motivos para se ressentir dos mórmons, e que não existe esse entendimento. E os Mórmons não têm sido muito bons em comunicar o que amam em sua igreja.

Você vê fotos maravilhosas e felizes de famílias gays e gays se casando aqui em Utah ... e então você vê declarações gerais saindo dos Assuntos Públicos da Igreja. E você não pode comparar essas duas experiências. Portanto, os mórmons precisam falar um pouco mais sobre essa alegria. Eu concordo totalmente com você, Greg.

RANDALL: Obrigado. Nossa próxima pergunta:

“Eu sou a mãe de um filho que acabou de se confessar para mim e não tenho certeza de como responder. Quero que ele cumpra seus convênios do templo e tenha uma família, e meu coração se parte. Como eu respondo ao meu filho? ”

BERTA: Recomendo a leitura do folheto Projeto de Aceitação da Família. Vamos em frente e forneça um link para isso em nossa página, e podemos enviar por e-mail para você. É maravilhoso e baseado em dez anos de pesquisa, e ajuda os pais a aprenderem como navegar - especialmente os pais mórmons - como amar seus filhos e valorizar seus filhos e não sentir que têm que escolher entre sua fé e seus filhos. A correlação direta entre a forma como aquela criança é tratada em sua casa e se ela adotarão ou não comportamentos de afirmação da vida ou comportamentos destrutivos, como dependência, etc.

Então, você, como mãe, tem um enorme poder na medida em que orienta seu filho a ter uma vida feliz e cheia de esperança, cheia de possibilidades a esse respeito. Acho que é um ótimo ponto de partida. Dos jovens LGBT com quem trabalho, que estão prosperando e indo bem em geral, os pais apenas expressam amor incondicional e estão lá para ajudar a criança.

Posso entender perfeitamente que temos essa narrativa: 'Meu filho vai se casar no templo e vai ter filhos.' E parece que se uma criança é LGBT, as apostas estão canceladas. Mas acho que uma das coisas mais poderosas que um pai pode fazer - pelo menos na medida em que os jovens com quem trabalho e a pesquisa de uma variedade de universidades, incluindo o estado de São Francisco, de onde vem o Projeto de Aceitação da Família - é simplesmente ... Ame incondicionalmente aquela criança e então permita que ela tenha autodeterminação em seu caminho, e esteja lá de uma maneira gentil e amorosa.

JOHN: Eu quero dizer algo sobre isso.

Sei que quando tomei a decisão de deixar a Igreja, realmente parti o coração de meus pais. Eu sei que isso foi extremamente doloroso e difícil para eles. Uma das coisas que meus pais fizeram foi ... eles eram amorosos incondicionalmente. Passamos por um terreno acidentado, mas no final, meus pais chegaram a um ponto em que aceitaram que minhas decisões eram minhas e que iriam me amar incondicionalmente.

Sei que meus pais oraram por mim por muitos anos e foi realmente uma alegria para eles quando decidi que queria voltar para a Igreja e me tornar ativo. De muitas maneiras, uma das razões pelas quais o Espírito me moveu a voltar foi por causa de suas orações em meu favor.

Percebi um padrão: a Afirmação patrocinou um grupo de pessoas que desejam ser ativas na Igreja e temos pessoas nesse grupo que estão em todo o espectro em termos de decisões que tomaram. Alguns são celibatários e mantêm plena posição na Igreja. Alguns de nós temos, como eu, um relacionamento do mesmo sexo, dentro e fora da Igreja, e podemos estar sujeitos a vários tipos de disciplina.
Mas um dos padrões que observei é que a maioria das pessoas nesse grupo experimenta amor incondicional e apoio de seus pais. Isso, para mim, parece ser um fator muito forte para explicar por que as pessoas desejam permanecer perto da Igreja, independentemente de seu relacionamento ou de quaisquer decisões que decidam tomar.

BOB: Correndo o risco de promover algo que escrevi, gostaria de falar sobre o Guia do Projeto de Aceitação da Família para famílias santos dos últimos dias que têm filhos LGBT. Essa cartilha, que está disponível gratuitamente, traz a lista de comportamentos que geram alto risco para os jovens LGBT, alto risco de depressão, dependência química, de suicídio. E lista os comportamentos que os pais e membros da família podem oferecer, o que ajuda a garantir que essa criança tenha uma vida saudável e segura. Eu realmente recomendo a pesquisa de Caitlin Ryan sobre isso como a pesquisa mais importante que já foi feita sobre o assunto, e está disponível para qualquer pessoa que desejar obter uma cópia.

SAMY: Eu também gostaria de salientar que eu falei com minha mãe no ano passado, e tem sido uma estrada muito acidentada e muito difícil. Ela tem coisas que deseja para mim, e não é que esteja tentando planejar minha vida ou controlá-la, mas apenas desejos maternos simples que são naturais e que toda mãe deseja. Eles estão apenas seguindo o que eles falam, aquela narrativa de que Berta falava.

Acho que é importante reconhecer que às vezes nosso Pai Celestial tem planos diferentes do que pensamos - mas isso não significa que sejam ruins. Nosso Pai Celestial ofereceu caminhos para que todos possam ter sucesso nesta vida, e só porque não nos encaixamos no modelo padrão que a maioria das pessoas se encaixa, não significa que não somos capazes de cumprir o plano de nosso Pai Celestial , seja o que for para nós.

Acho que às vezes gostamos de olhar para o plano de salvação como uma lavagem de carro e vai ser a mesma coisa para todos ... mas na realidade nosso Pai Celestial precisa de pessoas especiais e precisa de pessoas diferentes para cumprir todos os Seus propósitos. Portanto, reconheça isso e ajude seu filho a falar com nosso Pai Celestial e depois cumprir o plano que o Pai Celestial tem para ele. Acho que, ao fazermos isso e nos concentrarmos nessas expectativas ao invés das nossas, somos capazes de promover a fé e promover um relacionamento com Deus em vez de destruir impondo nossas próprias expectativas e acho que isso é muito útil.

RANDALL: Obrigado a todos. Próxima questão:

“Como posso viver uma vida decente fora do mormonismo? Estou com medo de ir embora, mas realmente sinto que é a melhor coisa para mim agora. ”

BERTA: Eu sou amigo e trabalho com pessoas que são plenamente ativas na Igreja, bem como aquelas que acham que para elas é melhor se dissociar dela, e há grupos de apoio associados a isso.

No final das contas, vejo muitas bênçãos em integrar e incluir o mormonismo em minha vida em termos que parecem positivos para mim. É perfeitamente possível construir um código de ética pessoal e uma cosmologia onde se seja amado e valorizado, etc. E existem grupos de apoio específicos para quem sente necessidade, por diversos motivos, de abandonar a Igreja. Portanto, às vezes, encontrar outros viajantes pode ser útil. Eu penso, mais do que tudo: tente lembrar que não é preciso jogar o bebê fora com a água do banho.

Infelizmente, às vezes as pessoas, ao adotar uma cosmologia diferente do mormonismo, sentem que você precisa ir de um binário extremo ao outro. Mas pergunte a si mesmo o que é que ressoa com você dentro desta tradição de fé. E se você quiser reter isso, então retenha e seja o escritor de sua própria narrativa, baseado em seu próprio mestre interior - quer você acredite na luz de Cristo ou no espírito ou em um relacionamento pessoal com o divino. Examine de perto o que fala ao seu coração, o que parece ético e bom, e confie em você para ser o escritor de sua própria narrativa.

O mormonismo é lindo e tem muitas coisas para mim que ressoam - que continuo a integrar e praticar. E há coisas que parecem estar empurrando um carrinho de mão e não necessariamente me fortalecem para ser a melhor pessoa que posso ser. Então, essas são coisas que eu sinto que não preciso me agarrar. Em última análise, tenha a coragem de ser o escritor da sua própria narrativa, e é possível e percorrer um caminho de forma ética, e não tem que envolver a rejeição de tudo.

Isso é o que tem sido útil para muitos de meus amigos que precisam fazer a transição de uma forma saudável. Ouça atentamente o que seu coração diz a você e seu relacionamento pessoal com Deus, e o que ressoa em você e o que não. Siga o que ressoa.i

JOHN: Eu morava longe da Igreja; Saí da Igreja basicamente por cerca de 18 anos. Acho que quando cresci na Igreja e antes de deixar a Igreja, de alguma forma imaginei que a vida não era possível fora do Mormonismo e descobri que isso não era verdade.

Eu vivi uma vida muito feliz e gratificante, e busquei a espiritualidade em outras formas. Na maior parte desse tempo, eu era ativo na Igreja Evangélica Luterana na América e, mais tarde, meu marido e eu éramos ativos em uma congregação da Igreja Unida de Cristo. E nesses ambientes eu estava cercado por boas pessoas. Eu estava cercado por pessoas que tinham fé em Deus e que amavam a Deus e que estavam tentando levar uma vida boa e que eram exemplos para mim. Forneceu um contexto muito bom para mim. Eu ouço outras pessoas que deixaram a Igreja, e elas falam sobre essa experiência, e também têm a experiência de se surpreenderem com o quão boa pode ser sua vida fora da Igreja. Para muitas pessoas, é um grande alívio, especialmente se você sente que está levando uma vida dupla.

No final das contas, voltei porque cheguei a um ponto em minha vida em que sentia esse anseio espiritual. Tive uma experiência espiritual em que me senti convidado pelo Senhor a voltar para a Igreja e foi por isso que voltei. Mas acho que, de muitas maneiras, o tempo que passei longe da Igreja foi uma preparação para mim e me ajudou a encontrar um alicerce mais forte em minha vida que me permite encontrar meu lugar de volta entre os santos.

BOB: Uma das coisas que descobri em minha experiência ao longo dos anos é que, devido à natureza da teologia SUD, muitos gays e lésbicas que deixam a Igreja não procuram um lar espiritual em outro lugar, e isso para mim parece ser uma grande perda para eles e para outras tradições de fé.

Como alguém que ensina pessoas em uma universidade ministerial e teológica, encontro muita bondade e devoção a Deus e a Cristo. E há muitos lugares onde eu sinto que se você não se sentir desconfortável e souber que tem um lar seguro dentro do mormonismo, há muitos lugares onde você poderia ter o tipo de experiência de que John fala.

Para outras pessoas, não acho que a melhor escolha para elas seja se juntar à igreja do secularismo. Porque eu acho que se você crescer na Igreja Mórmon, você tem sede pelo espiritual e pelo santo, e outras tradições de fé têm isso. Então, encontrar maneiras de ter uma vida espiritual fora do mormonismo, se essa for sua escolha, certamente é algo que eu acho que pode levar a uma vida emocional e espiritual saudável.
ERIKA: Tenho dois filhos que deixaram a Igreja; ambos são heterossexuais e vivem vidas maravilhosas, ricas, decentes, morais e éticas e levaram consigo muitas das coisas que amavam no mormonismo. E ainda faz parte de suas vidas de muitas maneiras, mas é muito melhor para eles estar em um paradigma diferente do da Igreja.

RANDALL: Obrigado a todos por essas respostas maravilhosas. Então eu tenho outra pergunta:

“Então você acha que a Igreja acabará por aceitar casais homossexuais casados sem excomunhão e permitir que eles sirvam plenamente dentro da Igreja?”

SAMY: Bem, gostaria de pensar que há esperança para isso. E estávamos falando de um padrão duplo, certo? Eu certamente vi esse padrão duplo aqui na BYU, especialmente porque casais heterossexuais podem dar as mãos, meninas podem dar as mãos com qualquer um e até mesmo caras heterossexuais podem dar as mãos uns aos outros, mas eu não posso. Portanto, é um padrão duplo interessante que estamos vendo.

Eu acredito que existem certas políticas que irão mudar com o tempo, não sei até que ponto, mas tenho esperança de que incorporemos todos os talentos, todos os dons e toda a bondade que os casais gays podem trazer para a congregação - porque acredito que há muito que eles podem oferecer. Em relação à doutrina e ao casamento, não tenho ideia, mas em relação a políticas menores, tenho esperança de que haja mudanças.

RANDALL: Obrigado Samy.

BERTA: Eu ia apenas dizer que ... uma das coisas que um grande amigo me disse durante o processo de tentar descobrir como sair e como viver de uma maneira que seja autêntica para mim pessoalmente - e isso vai ser diferente para todos - é: 'Você não precisa ser um mártir do contexto cultural e histórico em que opera.'

Eu realmente amo isso porque me diz que não tenho que me limitar às percepções que são populares ao meu redor ou qualquer tipo de validação externa. E nesta jornada aprendi a valorizar meu relacionamento pessoal com meu Salvador acima de qualquer coisa, incluindo práticas e percepções políticas e culturais.

Portanto, quer a Igreja escolha ou não integrar teologicamente de uma forma que seja formalizada - casais LGBT casados, etc. - eu me sinto muito feliz e seguro em meu relacionamento com meu Salvador, e estou buscando isso por mim mesmo.

Embora não tenha como saber o futuro - e concordo com Samy que certamente há coisas que podem mudar, nesse aspecto, lentamente ao longo do tempo, na medida em que a inclusão e integração ao nível da prática da capela e em nossas casas, etc. –Eu não acho que tenho que ser um mártir disso para ter alegria ou felicidade.

BOB: Vinte e cinco anos atrás, quando fui desobrigado como bispo da primeira ala de solteiros de Los Angeles, comentei com minha esposa enquanto olhava para o futuro que a única solução para a Igreja era ter um padrão de castidade pré-marital e fidelidade pós-marital. Isso significa que todos deveriam ter a oportunidade de entrar em um relacionamento.

Eu acho que onde estamos agora é que a Igreja enfrenta uma decisão crítica quanto a ter ou não uma política que inclui aquelas pessoas que estão casadas com pessoas do mesmo sexo - ou as mantém fora do círculo ou rebanho, tenda 'da Igreja.

Essencialmente, acho que se trata disso - há exceções - mas perdemos, especialmente depois dos 30 anos, a grande maioria deles. E parece-me que existe uma solução para aqueles que estão em casamentos legais e legais serem aceitos na Igreja.

Quer isso aconteça ou não, acho que muitas pessoas estão esperançosas de que acontecerá.

RANDALL: Obrigado. Alguma outra ideia sobre esta questão?

Vamos ver aqui. Recebi um e-mail dizendo que há outro site que esta mãe poderia fazer referência gaysandmormons.org. Esse não é o mormonsandgays.org site da Igreja - é exatamente o oposto, gaysandmormons.org. E ajuda os pais que estão tentando entender seus filhos.

“Como podemos fazer com que os líderes da Igreja parem de igualar nossos relacionamentos ao declínio da moralidade no mundo?”

ERIKA: Essa é uma pergunta muito boa. Estou tão cansada disso. Todo esse - 'o mundo está em um declínio terrível!' - coisa que as pessoas vêm dizendo há eras, séculos e milênios. Eu só tenho dificuldade com isso. Acho que em muitos aspectos o mundo é um lugar muito melhor: pelo número de pessoas que não estão envolvidas em guerras, pelo número de pessoas que são alimentadas e pelo número de pessoas que têm família. Minha primeira reação é de frustração. Não tenho nada a dizer.

GREG: Talvez você pudesse dar a eles a réplica de se juntarem ao coro, e torcer um pouco e dizer: 'Mostre-me os dados.'

ERIKA: Sim.

GREG: Porque eu não vi esses dados. Tudo o que vi foi uma conversa assustadora.

ERIKA: Sim.

SAMY: Acho que realmente é porque a homossexualidade, por muito tempo, esteve ligada à imoralidade no passado. Em nossa sociedade isso é definitivamente difícil.
Uma das coisas que mais ajudam - pelo menos para mim - é sair. Não estou dizendo que alguém deva assumir o compromisso, mas percebo que, quando eu o declaro para as pessoas, elas são capazes de ver que imoralidade não é igual a homossexualidade ou bissexualidade e que sua orientação sexual não tem absolutamente nada a ver com a maneira como você vive sua moralidade.

Existem muitas pessoas heterossexuais por aí, que são cisgêneros e imorais. E há muitas pessoas por aí que não são heterossexuais ou que não são cisgênero cujas moralidades eu admiro e admiro. Não sei como abordar nossos líderes atuais, mas nossos futuros líderes estão andando pelo campus da BYU. Então, estou tentando falar com o maior número possível deles para que eu possa tocar suas vidas, para que no futuro possamos continuar amigos, e eles possam se lembrar das experiências que tiveram enquanto estavam comigo ou com outros amigos gays ou lésbicas incríveis aqui na BYU.

JOHN: Sabe, gostaria apenas de dizer que conversei com muitas pessoas sobre a questão do casamento entre pessoas do mesmo sexo. Aqueles que o apóiam apoiam porque querem ajudar a fornecer uma estrutura moral para casais do mesmo sexo. Tenho idade suficiente para me lembrar de quando as coisas eram muito, muito diferentes na comunidade gay. Acho que estamos vendo uma preocupação crescente entre as pessoas LGBT de que, você sabe, queremos o tipo de alegria em nossas vidas que vem de ter relacionamentos estáveis, amorosos, atenciosos e comprometidos. Para mim, isso parece um aumento na moralidade - não uma diminuição. Vemos que o apoio ao casamento entre pessoas do mesmo sexo está crescendo dramaticamente em Utah, assim como em todo o país. Acho que se você perguntar à maioria das pessoas por que apóiam o casamento do mesmo sexo, elas dirão que é por essas razões. Greg, se vamos olhar os dados, eles parecem ligar a aceitação crescente do casamento do mesmo sexo com um desejo crescente de aplicar os mesmos padrões morais a todos - o que eu acho que é uma coisa boa, em termos da moralidade pública.

RANDALL: Obrigado. Alguma outra opinião sobre essa questão? OK. Tudo bem, eu tenho outro aqui:

“Eu sofro cada vez que vou à Igreja e ouço palestras sobre seguir o profeta, arrependimento e família. Especialmente, por exemplo, quando ouço O Élder Perry fala sobre viver minha vida a ponto de sacrificar Isaac. Sinto que minha homossexualidade é o que devo sacrificar. Como nós lidamos com isto?"

BERTA: Bem, a própria igreja, em Mormonsandgays.org, disse que ser gay não é uma escolha, então não sei como você sacrificaria algo que não é uma escolha. Talvez agindo sobre isso? Definitivamente, não cabe a mim dizer a outro qual caminho será mais positivo para a vida deles. Mas eu diria: encontre as coisas ... Acho que “os homens existem para que tenham alegria” - e alegria, não em um sentido escapista, temporário, mas sim aquele tipo de alegria que tem uma longa vida útil. Eu diria: encontre aquelas coisas que são afirmativas para você, sejam elas quais forem.
Uma coisa que foi muito útil para mim, como prática, foi me tornar um cientista do meu próprio cérebro, por assim dizer. Então, descobrindo: 'Ok, isso que estou sentindo agora, de onde está vindo, qual foi o gatilho?' E então meio que minimizando aquelas coisas que estavam prejudicando minha capacidade de ser feliz, de ter poder. E então abraçar as coisas que estavam fortalecendo meu relacionamento com meu Salvador como seu discípulo, e me fortalecendo e afirmando minha felicidade e alegria.

eu pego O discurso do Élder Oaks, “Não há outros deuses”,
muito sério. Eu não divinizo ou - qual é a palavra que estou procurando - ou coloco o que alguém tem a dizer, incluindo os irmãos, acima de meu relacionamento pessoal com meu Salvador e com Deus, e os sentimentos de comunhão que tenho com meu Pai no céu, e com o Espírito, o que sinto o Espírito me guiando a fazer.

Isso definitivamente não prejudica a fé de ninguém. Não quer dizer que não haja muitas coisas belas e boas que possam ser ditas do púlpito. Certamente isso pode ser fortalecedor e vivificante, mas, você sabe, simplesmente estudando a história da igreja - o que, novamente, não é necessariamente nada, é apenas algo que eu fiz. É um pouco ... não constrangedor, mas certamente é revelador conhecer e compreender a humanidade dos irmãos, que disseram: 'Ore para obter um testemunho de tudo o que dizemos por si mesmo'. Você sabe, uma e outra vez, infinitamente desde o início da igreja. E então, para mim, não sei de onde vem essa cultura atual de infalibilidade profética. Mas eu sei que, historicamente, os irmãos sempre disseram que temem que qualquer um seja desencaminhado se não orarmos para obter um testemunho para nós mesmos de qualquer coisa que seja dita no púlpito. E assim valorizo meu relacionamento pessoal com meus Pais Celestiais, meu discipulado do Salvador e como posso ter comunhão com o divino. Por meio do Espírito, por meio da oração e da abertura à inspiração de qualquer fonte que venha - isso, mais do que quaisquer declarações feitas, tanto do nível mais alto até o nível da prática da capela. Quaisquer declarações feitas no púlpito.

Porque, você sabe, meu pai é um bispo, e ele é humano, e ele é um homem muito bom. Isso não significa que os irmãos não sejam pessoas muito boas ou bem-intencionadas, mas acho que às vezes somos limitados em nossas percepções, e incluo os irmãos nisso. Com base em nossas experiências formativas, o contexto cultural e histórico em que atuamos. Não valorizo nada, nada - nada - acima do meu relacionamento com meus Pais Celestiais. Para mim, fazer isso seria quase uma forma de idolatria, sabe?

JOHN: Eu gostaria de deixar registrado oficialmente que não devemos usar a história de Abraão e Isaque como um padrão literal de como devemos nos comportar. Acho que essa história foi bem única. Não temos nenhum registro nas escrituras do Senhor pedindo a alguém para fazer qualquer tipo de sacrifício semelhante, embora ocasionalmente tenha havido novas histórias sobre pais que meio que se perderam e tentaram sacrificar seus filhos. Mas, você sabe, se o Senhor deseja que façamos um sacrifício, acho que ficará muito claro para nós o que é.
Posso dizer, em minha própria vida pessoal, que quando saí da igreja, saí porque recebi uma revelação pessoal muito clara do Senhor dizendo: “Você precisa ir por um tempo”. Para mim, na época, isso parecia muito com um sacrifício abraâmico. Parecia que estava desistindo de tudo o que importava para mim. Tudo o que foi importante para mim em minha vida até aquele momento foi a Igreja. Para o Senhor me dizer, você precisa ir embora por um tempo - foi uma coisa muito chocante para mim. Isso foi uma coisa muito difícil. E foi igualmente difícil para mim quando senti o Senhor me dizendo: “É hora de você voltar para a Igreja”. Eu não sabia o que isso significava.

Isso causou muita confusão, mas eu o fiz, e como resultado minha vida foi abençoada. E eu perguntei ao Senhor: "Devo desistir de meu marido?" E novamente obtive uma resposta muito clara, e uma resposta muito clara para isso. A resposta do Senhor foi: “Em nenhuma circunstância deixe seu marido”.

Portanto, esses foram todos exemplos de orientação clara que recebi do Senhor. Não havia dúvidas em minha mente de que era isso que o Senhor esperava de mim. Portanto, acho que não devemos simplesmente tirar conclusões precipitadas por medo de que 'isso é o que devo fazer' ou 'é o que devo fazer'. Acho que devemos ser pacientes e ouvir. E concordo com Berta: nosso relacionamento com nosso Pai Celestial precisa estar em primeiro lugar.

RANDALL: Bob, você tem um comentário sobre isso? Eu sei que você e eu conversamos uma vez sobre o sacrifício abraâmico.

BOB: Sim, é um dos ensaios que estou escrevendo agora. Nós o usamos tão freqüentemente e de forma tão livre. Essa história, de uma forma ou de outra, foi contada em cada geração entre os judeus, mas acho que nós ... Concordo com John que tendemos a usá-la em relação a outras pessoas e não a nós mesmos. Mesmo, você sabe, empurrar um carrinho de mão pelas planícies ou fazer tantas outras coisas não é equivalente a sacrificar uma criança.

Há uma história por trás dessa história, e é uma que de algumas maneiras é muito poderosa, mas também de algumas formas é muito perturbadora, então em algum momento tentarei articular meus pensamentos e sentimentos sobre isso, mas acho que a usamos de forma muito vaga no igreja para qualquer tipo de sacrifício e acho que pode ser usada como uma arma.
GREG: Não vou me citar aqui, mas vou citar outra pessoa cuja entrevista eu fiz, e esse é o rabino Harold Kushner. Eu fui a Boston em novembro e o entrevistei, e a entrevista acaba de ser publicada na Diálogo.

Uma coisa que ele disse que realmente ficou comigo: ele disse: 'Vários anos atrás, eu dei um sermão de feriado no primeiro dia de Rosh Hashaná. Lemos a história de Deus ordenando a Abraão que sacrificasse seu filho. Eu disse por anos que odiava essa história, mas o que finalmente cheguei a um acordo foi que Deus fala duas vezes a Abraão: uma vez dizendo-lhe para sacrificar a criança e outra vez dizendo-lhe para poupar a criança. O desafio de Abrahams é identificar qual é a voz autêntica de Deus. '

BERTA: Isso é muito bonito porque vai direto com…. Então, eu trabalho com um grupo de mães que são pais - mães SUD de crianças LGBT. Eles são muito afirmativos e protetores com seus filhos e tentam apoiar uns aos outros na tentativa de permanecer na igreja enquanto também fazem o que é melhor ou mais positivo para seus filhos e filhas. Hum, mas um deles mencionou isso porque foi usado em uma reunião ou em uma palestra para tratar de assuntos relacionados a LGBT.

E eu disse: 'Bem, é perfeitamente possível que a voz ou a ideia ...' Porque há pais que adotam aquele binário de “devo escolher meu filho ou minha fé”, que é como terminamos com o fenômeno dos sem-teto LGBT juventude, etc. Hum, imagine essa voz, ou essa percepção ou ideia, ou isso - como disse um amigo, que é LGBT, que disse: 'Se devemos cortar nossa mão se ofende a Deus, e eu sou o coisa que ofende a Deus, não devo ser eliminado? ' A interpretação muito triste, e eu acho, equivocada, do vernáculo das escrituras.

Eu disse a eles, você sabe, entrevistei pais, e quando estávamos conversando, esse grupo de mães que entrevistei. Pais de um projeto que estou co-produzindo. Mas também, novamente, trabalhei com esse grupo de mães, e muitas delas, ao falar sobre suas jornadas, falam sobre anos e anos e anos de incerteza - tipo, 'Deus, por favor, mude meu filho!', Você sabe. 'Estou usando meus joelhos em oração, jejum e luta. O que isto significa? Não entendo. Eu não sei o que fazer. '

Que subida longa e árdua. Mas então, chegando ao pico. Para mim, isso significa, você sabe, chegar a um lugar onde estamos preparados para ouvir a voz de Deus e ter sua mão parada. E já tive muitos desses pais expressando o sentimento de seus Pais Celestiais ou do Pai Celestial ... recebendo uma resposta muito direta: 'Você precisa amar seu filho. Essa é a palavra de ordem. Este é o começo e o fim do que você deve fazer, acima de tudo. '

E então, novamente, tipo aquela decisão entre qual é a voz autêntica de Deus ... é aquela que está me dizendo que eu tenho que amputar uma parte de mim ou meu filho? Ou é este que diz 'Não, esta vida é preciosa, boa, bela e cheia de potencial.' E então, eu realmente amo o que você articulou, Gregory, em termos do que aquele rabino disse. E, você sabe, com aquelas mães com quem eu estava conversando, nós nos dirigimos - claro, sim, que escalada longa e árdua.

Porque a igreja nem sempre prepara os pais para saberem, assim, como valorizar seus filhos. Ou almas LGBT para saberem amar e se afirmar.

Mas no final, você sabe, a mesma resposta, assim como em [Seção] 121, onde começamos com, 'Oh Deus, onde estás? E onde está o pavilhão que cobre Teu esconderijo? ' E então terminamos com a verdade, a beleza e o poder destilando como o orvalho do céu.

Se, no final das coisas, pudermos pegar essa lição ... podemos pegar essa metáfora de Abraão e Isaque e ver o que é que acontece no final das contas, e o que Deus direciona em última instância, e usar isso como uma forma de dizer 'Ok, bem, o que é que, em última análise, afirma e sustenta a vida e a mantém?' Acho que é uma forma de usar essa história de uma forma que afirma e dá vida. Seja para os pais de uma criança LGBT ou para uma alma LGBT.

GREG: O Midrash está cheio de histórias de pessoas, incluindo profetas, a quem Deus pede que façam algo e que desafiam a Deus em termos de justiça. E pode-se imaginar isso nesta história. Abraão dizendo a Deus: 'Ele não é apenas meu filho. Ele também é filho da mãe dele, e ela deveria fazer parte dessa equação. '

E então, podemos ... posso olhar para isso de uma maneira diferente? Mas, novamente, tendemos a usar isso como uma espécie de ... poligamia é o sacrifício abraâmico. Uh, todos os tipos de coisas são o sacrifício abraâmico. Mas acho que é essencialmente usado como uma espécie de ... algo para espancar as pessoas com algo que lhes ensine sobre a nobreza e a justiça de Deus.

RANDALL: Tudo bem, obrigado a todos. Portanto, temos algumas perguntas que foram postadas na página de transmissão ao vivo real e, em seguida, temos três, também, que chegaram por e-mail. Vou com um dos que chegaram por e-mail, antes dos que foram postados:

“Quero filiar-me à Igreja. Sinto que tenho um testemunho do Livro de Mórmon, mas não tenho certeza se serei aceito como gay. Estou louco? ”

* risadas leves de vários participantes *

JOHN: Não, não está! Acabamos de postar uma bela história no site da Afirmação de um homem gay na Cidade do México que foi apresentado à Igreja por meio da conferência de Afirmação. Ele viu os missionários e leu o Livro de Mórmon e ganhou um testemunho. E como um homem gay, ele fez sua lição de casa, você sabe. Ele conversou com pessoas da Igreja sobre o fato de ser gay e o que isso significaria. Ele conversou com seu bispo.
E, claro, é uma escolha muito pessoal. É uma decisão muito pessoal e não será algo fácil. E não, eu não acho que seja loucura mesmo.

ERIKA: Acho que é um desenvolvimento realmente empolgante e acho que o Senhor está trazendo gays para a igreja por meio da conversão e dos missionários. E eles trarão algo que não esteve aqui antes em termos do testemunho daquele convertido, talvez sem a bagagem dos últimos 20 anos.

SAMY: Sim, definitivamente concordo, que há muito a ganhar começando um relacionamento de aliança com nosso Pai Celestial. Contanto que você entenda que é um relacionamento com Ele, e contanto que você pense nisso de forma muito pessoal e decida como isso afetará sua vida, e como você deixará isso mudar você, e então como você vai viver isso. Sim, vai ser difícil, mas não acho que você seja louco. E, quero dizer, todos os mórmons têm um pouco de loucura neles. Eu sei que eu faço.

* risos *

Vai ser uma grande aventura, mas, novamente, nossa luta para conhecer o Pai Celestial sempre será uma aventura, independentemente de onde o fizermos. Acho que, desde que você seja honesto consigo mesmo e sinta que isso é o que Ele deseja que faça, ficarei muito feliz em vê-lo se aventurar nesse relacionamento - aquele relacionamento de convênio com nosso Pai Celestial. E eu sei que você pode encontrar muitas coisas boas e muita realização espiritual.

RANDALL: Ok, vou fazer uma pergunta aqui que foi postada no feed ao vivo, é uma pessoa diferente em um lugar diferente:

“Acho que não entendo por que estamos tentando consertar algo que está quebrado em vez de seguir em frente sem ele. O que faz vocês ficarem? ”

JOHN: Bem, eu meio que sinto que alguns de nós já responderam a essa pergunta. Estou aqui porque tenho um testemunho e porque sinto que é aqui que o Senhor quer que eu esteja, e é isso para mim. É simples assim. E devo dizer que esta foi uma das jornadas mais gratificantes da minha vida. Nos últimos oito anos que estive ativo em minha ala, posso dizer que experimentei uma alegria mais genuína em minha vida do que nunca. E então eu sinto que fui abençoado por seguir essa inspiração.

BOB: Correndo o risco de falar demais e, novamente, de se autopromover, eu recomendaria um livro que editei há alguns anos chamado Porque eu fico. Há um ensaio maravilhoso de Greg Prince, que faz parte disso, e da mãe e do pai de Erika Munson. É uma coleção de ensaios de santos dos últimos dias atenciosos, articulando seus motivos para permanecer em uma igreja que está falida, como todas as igrejas e todos os seres humanos estão. Mas eu acho que alguém encontraria nessa coleção uma lista de boas razões para permanecer no mormonismo.

SAMY: Sabe, acho que às vezes é fácil focar no que está quebrado. Na verdade, acredito que vivemos em um mundo quebrado, e só porque está quebrado não significa que não seja bonito. Porque eu sei que há muita beleza no quebrantamento também. E há pessoas lá fora, que estão na Igreja, que precisam de nós. E não estou dizendo que eles precisam de mim, mas precisam de vozes de esperança e vozes de fé, e algo que é realmente difícil é encontrar modelos dentro da comunidade LGBT / SSA SUD. E acredito que podemos fazer isso acontecer. Podemos ajudar também outras pessoas que desejam ficar, e não acho que só porque algo está quebrado temos que deixá-lo. Por outro lado, acredito que é uma oportunidade que o Pai Celestial nos deu de permitir que Sua identidade como criador e como alguém que pode consertar coisas quebradas brilhe por meio de Seus filhos.

RANDALL: Obrigado. Outra pergunta no feed ao vivo é:

“Não vejo a igreja abandonando sua posição contra o casamento LGBT ou redefinindo a Lei da Castidade sem uma revelação. O que você pensaria sobre iniciar uma campanha para pedir uma revelação ao profeta? Os membros da igreja apoiariam isso como uma solução para o nosso problema de aceitação SUD? ”

BERTA: Eu acho que há uma grande dose de entrincheiramento cultural agora, em termos de qualquer coisa que seja percebida para questionar o status quo, ou mesmo para pedir aos irmãos que façam uma petição a Deus. Para mim, pessoalmente, vejo a maior mudança vindo daqueles que são capazes de defender a mudança de dentro para fora e de baixo para cima. O que é, e como é, será diferente para pessoas diferentes. Mas aqueles que são mensageiros da inclusão, e das coisas não como são, mas como podem vir a ser, e que são amados por suas congregações ... porque você sabe, eles levam aquela sopa para aquele doente que descobrem que eles têm um filho LGBT, ou que você é LGBT.

Você sabe, eu acho que é realmente através daqueles encontros um a um, que são baseados em amor e empatia, que as coisas vão mudar na igreja de qualquer forma sistemática. Eu não sei necessariamente isso ... eu vejo muito entrincheiramento cultural no que diz respeito, você sabe, qualquer coisa que seja percebida como diferente ou 'liberal'. Mas acho que o entrincheiramento se desfaz diante do amor, da empatia e da troca com o Outro assustador. Isso meio que ajuda a quebrar os equívocos e para que o amor de Cristo e o amor ao próximo realmente sejam evidenciados.

GREG: Se você olhar para a história da Igreja, principalmente durante o último meio século, a melhor maneira de garantir que uma agenda será atrasada é fazer exigências. Os irmãos têm uma resposta garantida a qualquer coisa que eles percebam como um ataque frontal - e isso é escavá-los. O importante é aparecer e mostrar porque é indispensável. E se um número suficiente de pessoas fizer isso, por um longo período de tempo - isso envia uma mensagem que você não pode enviar de forma direta.

RANDALL: Alguma outra opinião sobre essa questão?

SAMY: Eu só queria acrescentar que ... agora, não acho que começar uma campanha seria ... por causa do estado político complicado em Utah, acho que poderia ser visto como um ataque contra a Igreja. E eu acho que muitas pessoas estariam, hum ... não entenderiam da maneira certa. Mas eu acredito que, como Berta estava dizendo, quando vem de dentro ... Eu vejo tantos irmãos e irmãs gays e lésbicas aqui na BYU que eu sei que irão sair e mudar o mundo, e eu sei que há muita esperança para o futuro.

E quando as pessoas veem, por exemplo, Tyler Glenn da Neon Trees, que acabou de sair e tantos mórmons proeminentes que também são gays. As pessoas vão reconhecer e perceber isso, e talvez então mais mudanças aconteçam. Não tenho certeza, mas virá de dentro.

BOB: Uma das coisas que sinto em resposta a isso - e sinto que provavelmente a maioria de vocês, como eu, ouve a conferência com dois pares de ouvidos, e dois pares de olhos e dois corações - e uma das coisas Acho que é razoável esperar que as mensagens que ficaram muito claras na conferência sobre amar os outros. Sobre amar todos os filhos de Deus. Sobre amar em nossas famílias. Sobre todas essas coisas.

Dar mais um passo e identificar esses comportamentos claros do evangelho, em relação aos nossos irmãos e irmãs LGBT, acho que é algo que poderíamos esperar. Por exemplo, eu estava ouvindo Élder Ballard, que desafiou as pessoas a convidarem alguém pelo menos uma vez por trimestre para ouvir o evangelho. Pensei: 'Devíamos convidar um membro gay ou lésbico, ou suas famílias, para entrar em nossa casa pelo menos uma vez por trimestre'.

E, ouvindo Discursos do Presidente Monson sobre a importância de amar todos os filhos de Deus—Se eles sejam membros da nossa família, ou amigos, ou meros conhecidos. Quando ele falou sobre o legado de Cristo ser de amor. Quando ele fala que este é o coração da vida familiar, e todas as vezes em que não é. Eu imediatamente penso em todos os gays e lésbicas que não sentem esse amor, que não sentem que as pessoas os procuram - não apenas uma vez a cada trimestre, mas uma vez na vida.

Então, acho que eles estão aumentando a consciência, assim como esperamos que as Autoridades Gerais incluam cada vez mais as mulheres em sua língua. Eles usam uma linguagem inclusiva de gênero. Eles falam sobre antepassadas e também sobre antepassados. Nossas mães pioneiras, bem como os pais pioneiros. Acho que é razoável e não muito desafiador dizer: 'Quando você fala sobre essas coisas, você também poderia, de vez em quando, aumentar a consciência entre os membros da Igreja sobre como gays e lésbicas se encaixam nessa ética?'

Porque duas vezes - pelo menos duas vezes, quando estive em Salt Lake na semana passada, ouvi bons membros da Igreja dizerem coisas muito depreciativas sobre gays e lésbicas. Ouvi uma amiga dizer que a lição do quinto domingo foi dada pela presidente da Sociedade de Socorro, que disse…. A essência da lição foi que 'temos que impedir que gays e lésbicas entrem e tentem recrutar nossos filhos'. Eu ouvi um homem dizer que sim ... se descobrisse que seu filho era gay, ele os expulsaria de casa. Então eu acho que é razoável pensar que a linguagem pode ser mais específica, em relação a uma população que não está sendo amada e não sendo aceita em nossas congregações.

RANDALL: Ok, temos cerca de 8 minutos restantes para nossa ligação. Tenho uma pergunta que também é semelhante à nossa pergunta de acompanhamento, que foi postada no feed ao vivo:
“Por que a única igreja verdadeira do Senhor, e seus supostos apóstolos e profetas, está permitindo que tantas pessoas sofram enquanto esperam por uma 'revelação'?”

BERTA: Eu sinto que isso é o colateral da injustiça, honestamente. Eu sinto que é uma espécie de, tipo, uma das reuniões que eu participei para a USGA. Foi uma reunião de testemunhos no ano passado, e aquele menino lindo e adorável prestou seu testemunho. E durante sua missão, ele meio que se sentiu ... semelhante a ... bem, estou tentando me lembrar das escrituras do Livro de Mórmon, mas basicamente onde as coisas podiam dar errado por causa do orgulho entre os filhos dos homens. Não acho isso justificável. Acho que podemos - e devemos - melhorar isso, mas acho que somos um grupo de pessoas imperfeitas que lutam pelo divino, a outra entidade. E há a beleza e a divindade, e também há muitas deficiências.

E eu não ... em qualquer tradição de fé, ou em qualquer entidade associativa, religiosa ou não ... Eu não vejo o divino forçando as pessoas a fazerem o que é certo, mas vejo a manifestação do divino em você e eu e o fato de estarmos aqui e termos a possibilidade e oportunidade de gerar mudanças. E então eu não acho que seja algo como, que nossos Pais Celestiais se alegrem ou permitam, mas acho que há muito orgulho, muito entrincheiramento cultural, percepção equivocada.
É muito, muito fácil - intelectualmente fácil e emocionalmente seguro para Outro-izar e para encontrar uma fonte que possamos lançar unilateralmente nosso ... qualquer coisa que seja assustadora ou errada .... culpe-o, você sabe, use-o como um bode expiatório. Porque então não temos que ver como estamos fracassando em nossos casamentos, por exemplo, se dizemos que é culpa dos gays. E não precisamos ver como talvez nem tudo esteja bem em Sião, mas, você sabe, acho que isso é puramente o resultado da injustiça, honestamente, e do orgulho e da indelicadeza. Mas isso não significa que você e eu não tenhamos o poder de mudar isso, ou que os membros da igreja não tenham a capacidade de melhorar as coisas como estão agora.

GREG: Eu acho que qualquer pessoa que quiser fazer a pergunta "por que" sobre a divindade deve voltar e ler várias vezes o livro de Jó porque, em última análise, Jó lutando com essa pergunta "por que" exige um encontro cara a cara com o divindade. E a resposta é: 'Tudo bem, quando você fizer uma cara, conversaremos'. E muitas vezes isso é o melhor que podemos fazer. Adoraríamos saber o 'porquê' dessas perguntas ... isso não vai acontecer.

SAMY: Uma das coisas que pensei quando estava fazendo essa pergunta a mim mesmo é ... Eu disse: 'Ok, vamos supor que a Igreja saia na próxima Conferência Geral e diga: “Ok”, você sabe, “aprovamos o casamento gay , e vamos começar a selar nossos irmãos e irmãs gays no templo ”, e assim por diante. “Temos plena aceitação e plena igualdade.” 'E pensei no que aconteceria nesses países africanos onde a homossexualidade ainda é criminalizada e onde tudo o que parece pró-o movimento LGBT é visto como um ato criminoso.

O que aconteceria na Rússia? O que aconteceria na Indonésia? O que aconteceria no Oriente Médio, onde a Igreja ainda nem entrou? E pensei em todas aquelas pessoas que estão sendo trazidas à verdade, especialmente na África com a Igreja florescendo. E então eu percebo que esta não é uma igreja de Utah, muito menos uma igreja dos Estados Unidos - esta é uma igreja mundial. E percebo que, se a Igreja aceitasse isso agora, haveria consequências muito sérias em termos internacionais, e muitos membros seriam perseguidos se adotassem essas posições.

Sei que a Igreja precisa lidar com muitos países, e o mundo certamente não está pronto para isso. E a Igreja está tentando ... Eu acredito, gosto de acreditar que a Igreja está tentando acomodar as coisas aos poucos. Mas ainda precisamos entrar nesses países árabes e ainda precisamos manter o trabalho na África. E eu acho que, pouco a pouco, as coisas acontecerão. Mas eu acho que o Senhor tem um cronograma, e talvez não entendamos os motivos. Acho que essa é uma das boas razões pelas quais a Igreja não surge em plena igualdade, ou porque o Senhor não permite que a igualdade total entre agora. Mas, no final, temos que confiar no cronograma do Senhor e acreditar que há razões que não entendemos.

BOB: Posso oferecer uma sugestão dissidente muito rápida? Se a Igreja não tivesse sua doutrina sobre os negros e o sacerdócio, a Igreja teria crescido enormemente mais cedo e mais rápido na África do que tem. E esta é uma instância em que, pelo próprio reconhecimento dos irmãos recentemente, eles estavam agindo contra, provavelmente, o que diríamos que é a vontade do Senhor. Então, acho que precisamos olhar para isso talvez como ... Acho que passou muito tempo antes que as pessoas realmente entendessem que havia uma revelação horizontal antes de uma vertical, e talvez seja disso que estamos falando aqui.

BERTA: Bem, e eu ia dizer também, há muitas baixas associadas à atual falta de aceitação. E a falta de integração, e a falta do que eu gosto de pensar ou chamar de 'grande tenda do mormonismo', onde há lugar para todos, e onde é um hospital onde os enfermos podem encontrar consolo ... E por enfermos, não quero dizer termos de patologia, mas aqueles que estão sofrendo e que foram vítimas desta guerra cultural particular.

A própria igreja está tendo dificuldades em reter os jovens. Uma das principais fontes citadas, pelo menos em países com economias desenvolvidas, é o tratamento que dá às almas LGBT. Mas separados e à parte disso, apenas a grande perda de vidas associada àqueles que são levados a acreditar que são cidadãos inferiores ou secundários no reino.

Bem como apenas as vítimas materiais associadas à falta de moradia. Para alguns, na idade de 11 ou 12 anos. Então, não acho necessariamente que seja a vontade do Senhor, mas acho que isso vai para a questão existencial do sofrimento ao redor. E eu não necessariamente ... poderíamos entrar em toda uma discussão filosófica, mas no final do dia para mim, é como, 'O que eu tenho, e qual é a resposta de Deus?' E, para mim, a resposta de Deus é que tenho duas mãos e um coração, e a capacidade de advogar pela bondade, pelo amor, pela inclusão, pela justiça social. E não apenas questões LGBT, mas seja para os pobres ou outras comunidades marginalizadas ...

E para mim, essa é uma ótima resposta ao livro de Jó e à grande questão existencial do sofrimento é que você e eu temos a oportunidade de, você sabe, quando alguém está dizendo algo que é contrário até mesmo ao que os irmãos disseram , você sabe…. porque mormonsandgays.org pode talvez ser limitado em alguns aspectos fundamentais, mas é certamente um chamado ao amor que eu acho que é elevado além do que temos praticado atualmente em nossas capelas. Ao dizer que os membros da família não devem ser excluídos ou condenados ao ostracismo por serem gays, por exemplo. Dizendo que ser gay não é uma escolha, etc. Que são expressões que os membros no nível das práticas da capela ainda estão fazendo, e que os pais ainda estão fazendo.

Então, acho que você e eu temos a oportunidade de divulgar a conscientização e desafiar as pessoas a viverem de acordo ... não apenas, digamos, aquela metade do discurso do Élder Anderson que diz que a Igreja nunca aceitará o casamento gay, mas a outra metade que diz - isso fala muito, muito claramente contra o bullying, ostracismo, grosseria, etc. E estar falando isso, e dizendo: 'Bem, e quanto a esta parte do que os irmãos estão dizendo?'

JOHN: Posso apenas adicionar uma palavra para essa pergunta? Não acho que cumpriria o propósito do Senhor nos dar necessariamente todas as respostas para esses tipos de perguntas muito difíceis, sem que primeiro tenhamos que nos esforçar e aprender como amar uns aos outros em situações difíceis. Então, vejo isso como uma oportunidade e uma bênção, e acho que quando o Senhor vir que alcançamos um tipo de clareza que nos permite obter uma resposta melhor sobre isso ... Acho que é quando a teremos . Mas me parece que grande parte do propósito desta vida é lutarmos e encontrarmos essas respostas - e não apenas respostas para a questão da homossexualidade, mas respostas para a questão de 'Como realmente nos amamos por meio de nossa diferenças? '

RANDALL: Obrigado, John. Ok, eu sei que estamos no fim do nosso tempo, mas ainda tenho uma pergunta. Tudo bem se eu perguntar?

* comunal sim *

RANDALL: Ok:

“Parece que você tolera a homossexualidade. Por que você não está promovendo o celibato para gays? Você realmente acredita que esse é um lugar para casais gays na eternidade? ”

BOB: Bem, uma das respostas a isso, se eu pudesse falar sobre isso, é que no século 19, os irmãos investiram fortemente contra o celibato como um princípio dentro da religião. Acho que, em última análise, tudo se resume à escolha de um indivíduo sobre quais tipos de coisas são importantes. John meio que fez alusão a isso quando falou sobre o que acontece com uma pessoa que está envolvida em um relacionamento, que é um desafio espiritual, emocional e outros tipos de crescimento.

Minha pergunta, sempre, para as pessoas que fazem essa pergunta, e é uma pergunta tão individual, é: você estaria disposto a fazer isso? Os heterossexuais a quem faço essa pergunta quase sempre param, e alguns deles não respondem. Portanto, qualquer pessoa que esteja disposta e honestamente possa dizer que escolheria ser celibatário, se essa fosse a única escolha para ela, em vez de ser imposta - acho que é alguém que pode talvez levantar essa questão com maior concentração moral.

BERTA: Hum, acho que também todo mundo tem sido muito consciente em qualificar isso - em ser muito humilde epistemologicamente. Significado - não fazer generalizações abrangentes e dizer, você sabe, 'Isso é o que era certo para mim' ou 'O que eu senti.'

Então, eu não acho, você sabe…. Acho que gostaria ... por exemplo, aposto que seria um grande hipócrita se dissesse: 'Senti que deveria encontrar parceria e a comunhão de parceria e o sacramento da companhia com essa pessoa que acontece de ser do mesmo sexo que eu, mas você que sente isso - ou recebeu a revelação de que o caminho para você é trabalhar e entrar em um casamento de orientação mista, ou ser celibatário ... 'Acho que seria profundamente hipócrita se dissesse: 'Não, minhas experiências vividas são as únicas que estão certas. Eu sou o começo e o fim da verdade ... '

E que, de alguma forma, minha narrativa tem que ser sua, sabe. E imagine que diferença faria se realmente, realmente, realmente adotássemos os princípios do arbítrio e autodeterminação. E realmente, realmente respeite isso. E eu acho que, no que diz respeito ao celibato, não é minha função dizer a outra o que seguir ou o que fazer. Mas acho realmente justo, como disse o Dr. Rees, questionar o questionador, certo? E dizer: 'Tudo bem. Se houvesse uma revelação agora, dizendo que você precisava abandonar seu casamento e os sete ou dezessete anos de casamento que vocês criaram juntos…. A vida que você tem. Os filhos que você criou. A casa que vocês construíram juntos. E agora você tem que repudiar tudo. '

E isso é algo ... pense sobre isso, realmente, e pense sobre o que você está perguntando, ou o que está impondo prescritivamente. E acho, mais ou menos, que somos muito rápidos em fazer afirmações e, acho, talvez, não tão rápidos em tentar sentir empatia pelo caminho de outra pessoa cuja vida pode não se encaixar necessariamente no modelo.

RANDALL: Obrigado, Berta.

ERIKA: Acho que há muitas coisas que não sabemos. E os irmãos estão sempre dispostos a reconhecer isso. E em mormonsandgays.org, eles reconheceram isso. Há muita coisa que não sabemos, e considero um ato de fé - de viver nesse não-saber e amar meus amigos casados e gays, e ser muito inspirado por eles na maneira que escolhem viver seus relacionamentos.

JOHN: Posso apenas dizer, como membro do painel, e também como líder da Afirmação, que o objetivo deste painel não era defender o casamento entre pessoas do mesmo sexo. Nosso propósito é apoiar as pessoas em seus esforços para serem fiéis e apoiar as pessoas em seu processo de discernimento pessoal de tentar descobrir: 'O que será melhor para mim? O que vai me aproximar de meu Pai Celestial? '
E se a pessoa que fez essa pergunta estivesse aqui para todo o painel, você teria nos ouvido falar anteriormente sobre nosso apoio a pessoas que optaram por filiar-se à Igreja, aceitar os padrões da Igreja e viver de acordo com eles. Isso é muito importante para nós. Isso é algo que valorizamos. Mas acho que, como painel, certamente valorizamos a liberdade individual de discernir o que é melhor para você e fazer essas escolhas. E não vamos condenar ninguém por escolhas específicas que eles acham que precisam fazer.

SAMY: Eu concordo. Não acho que seja uma questão de tolerar a homossexualidade, porque isso é como tolerar pessoas baixas ou tolerar pessoas altas. Eu sinto que é mais sobre tolerar a moralidade. E o que estamos tentando como painel ... o que realmente estamos enfatizando é desenvolver um relacionamento pessoal com Deus, a ponto de entendermos o plano que Ele tem para nós, e então trabalharmos com isso.
Isso pode ter significados diferentes para pessoas diferentes. O próprio Jesus disse que há muitos lugares estabelecidos na mansão de Seu Pai, e não entendemos como as coisas vão funcionar. O que sabemos é que Ele nos ama e que podemos nos comunicar com Ele, e que Ele providenciou vários caminhos pelos quais podemos fazer isso. E ao fazermos isso, podemos desenvolver esse relacionamento com Ele, e então podemos encontrar alegria e satisfação nesta vida.

BOB: Uma das coisas que sinto - se puder tirar mais um minuto - é que o evangelho nos chama para ir às partes mais profundas do coração. Buscar a maior empatia e caridade imaginativa que pudermos encontrar. E assim, aos três ou quatro anos, o ideal é encontrarmos a outra pessoa que nos completa, e nessa pessoa expressar e receber o amor que nos permitirá crescer na plenitude do ser.

E então, quando alcançamos a idade ... quatorze, quinze, dezesseis, dezessete, dezoito, dezenove, vinte, quando for ... e todo o nosso anseio tem sido em direção a esse tipo de realização, e de repente é excluído para nós. Aqueles de nós a quem não está excluído são exigidos por Jesus Cristo para compreender, amar e ajudar aqueles que atualmente nossa Igreja não permite realizar esse sonho. Isso se desenvolve a partir da compreensão mais antiga de quem somos e do que devemos ser.

E penso em todas as coisas que somos chamados a fazer - não há nada mais importante do que ter empatia e, portanto, estender a mão e puxar para o círculo de nosso amor, e nossa comunhão e nossa comunhão congregacional, aquelas pessoas para quem isso é negado.

RANDALL: Obrigado a todos. Acho que esta foi uma ligação maravilhosa. Obrigado, Berta, pela liderança na montagem dos aspectos técnicos do call e por ter tido a ideia de o fazer. Obrigado Bob. Obrigada Erika. Obrigado Greg. Obrigado John. Obrigado Samy. E quero chegar a todos os que estão na chamada e dizer que espero que você tenha ganho algo com isso. Berta, isso vai estar disponível? Gravamos isso certo?

BERTA: Sim. Foi gravado e vai também estarão disponíveis no canal da Affirmation no YouTube.

RANDALL: Maravilhoso. Ok, obrigado a todos! Esperamos que você tenha uma semana maravilhosa. E, por favor, viva sua vida ao máximo e saiba que Deus a ama.

[transcrito por Keith Trottier e Alasdair Ekpenyong]

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